Entrevista con Juanita Uribe y Sergio Estrada

La Superintendencia de Administración Tributaria de Guatemala, entidad descentralizada, creada en 1998 para recaudar y administrar los tributos en Guatemala, ha enfocado su Plan Estratégico Institucional 2004-2007 hacia la mejora del nivel de cumplimiento voluntario, el aumento de la efectividad institucional y el mejoramiento del servicio, la asistencia y la relación con los contribuyentes.

En ese marco surgió el Programa Permanente de Cultura Tributaria, en febrero de 2005, con el propósito de informar, educar y generar conciencia entre a la población guatemalteca en materia de impuestos, pero, especialmente, acerca de los valores que subyacen en el cumplimiento voluntario de las obligaciones tributarias.

Este programa, que fue validado por medio de talleres departamentales realizados en todo el país, persigue fomentar valores y actitudes positivas hacia la aportación ciudadana; reconoce que el mejor promotor de la cultura tributaria es un buen gasto público, eficiente, racional y transparente; y contempla acciones influyentes, participativas y culturalmente apropiadas a la realidad social guatemalteca.

Comprende diversas acciones en los campos de la divulgación, la educación y la promoción social, entre ellas, la producción y distribución de materiales como cartillas, historietas y juegos de mesa con los cuales los niños aprenden conceptos cívico-tributarios, el desarrollo de un portal electrónico, la realización de actividades educativas y de capacitación formal y no formal, la realización de sorteos de la “lotería tributaria”, obras de teatro, exhibiciones y el desarrollo de cuñas radiales y una serie de televisión.

Juanita Uribe y Sergio Estrada, miembros del equipo de trabajo de la SAT presentaron el programa en el marco de TV de Calidad 2007. VI Muestra y Conferencia Internacional. En el marco del evento, concedieron esta entrevista a La Iniciativa de Comunicación.

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La Iniciativa de Comunicación – CILA: La identificación inmediata de las entidades públicas con la corrupción y la falta de claridad acerca de la relación costo/beneficio en el pago de impuestos son algunos de los obstáculos para la consolidación de una cultura tributaria, especialmente en los países latinoamericanos. ¿Cuál ha sido la estrategia usada por el Programa Permanente de Cultura Tributaria para manejar estos temas?

Sergio Estrada: El concepto de una administración tributaria que le saca dinero a la gente para pagar lo que los funcionarios quieran, es una idea arraigada, pero nuestra administración a partir del 2004 ha cambiado eso. En primer lugar, por el trabajo que se ha hecho en las áreas sustantivas de la administración tributaria; es decir, el trabajo de recaudación, se ha hecho bien, con eficacia, con transparencia.

Año tras año la SAT se pone metas de recaudación con relación a las expectativas económicas que hay en el país y los datos de pronóstico del Banco Central. La administración tributaria tiene que cumplir las metas establecidas; la SAT, es la única institución publica en Guatemala en la cual la permanencia de su autoridad máxima en el cargo depende de que se cumplan las metas; lo contrario es motivo de destitución del cargo. Gracias a una buena gestión en los últimos años las metas no sólo han sido logradas, sino rebasadas.

Por otra parte, Carolina Roca, la Superintendente es una persona reconocida por su honradez, por su verticalidad y por su fuerza; esto también ha contribuido a lograr una imagen muy positiva de la SAT.

La Superintendente siempre dice que la administración tributaria debe tener dos manos: es importante la mano de roca, la mano fuerte, la mano dura; pero se necesita además una segunda mano, que es la que da atención y servicio al contribuyente y educación tributaria; ese ¿ es el componente en el cual nosotros estamos trabajando.

A partir de febrero del 2005 ingresó a la SAT un equipo de profesionales para impulsar el programa de cultura tributaria. Es el momento cuando yo me incorporo con otros cuatro compañeros. Posteriormente, en 2006, llegó Juanita a integrarse al equipo, que está conformado por comunicadores, periodistas con especialización en el campo económico y fiscal, un psicólogo, un auditor con experiencia en temas educativos y un economista, que soy yo.

Entonces comenzamos a elaborar una propuesta sobre qué hacer en materia de cultura tributaria en el país. Esa propuesta se presentó en talleres en los veintidós departamentos de la república, en los que participaron los sectores claves de cada localidad: autoridades municipales, líderes empresariales, gente del sector académico, de cooperativas, sectores populares, sectores sociales. Intentamos que toda la sociedad estuviera representada ahí para darles a conocer el programa y que nos aportaran comentarios e ideas para mejorarlo y enriquecerlo.

De esta forma logramos finalmente establecer cual era el marco en el cual nos íbamos de desenvolver y definimos tres grandes áreas de trabajo: un área de divulgación, relacionada con todo el tema de medios en general; el área de educación básica, que incluye educación formal, en convenio con el Ministerio de Educación, trabajo con universidades, con otras entidades y educación no formal. Es esta última área donde se ubica por ejemplo el programa de capacitación a comunidades rurales en sus propios lenguas.

Por último, el área de promoción; aquí se inscribe, entre otros proyectos, el de lotería tributaria: se trata de generar conciencia entre la gente acerca de la importancia de pedir la factura en todas sus compras; depositando las facturas en buzones dispuestos para este fin, las personas pueden participar en sorteos que se realizan en el marco de actividades públicas en todos los departamentos, Los ganadores reciben premios en efectivo y bicicletas para niños y para adultos.

Esta actividad ha dado mucha exposición publica a la SAT en el interior de la república; y además de darle visibilidad, ha contribuido a mostrar una imagen amigable que no tenía antes, porque en esos sorteos de la lotería, se hacen shows artísticos y culturales, con cantantes, con payasos, con magos, jóvenes y niños.

Para uno de esos eventos preparamos la primera obra de teatro: "Simón Tax contra el Descarado". Luego vino la demanda en establecimientos educativos. Todo este proceso ha ido creciendo como una bola de nieve: La obra de teatro se empezó a presentar en colegios, en escuelas, e incluso se convirtió en un instrumento de promoción de la propia lotería: por ejemplo se anuncia en una escuela: - Vamos a venir la semana entrante a presentarles una obra teatral. Si la quieren ver, cada niño debe traer cinco facturas con sus datos escritos atrás, para ponerlas en los buzones y participar en un sorteo que vamos hacer aquí en determinada fecha.

Entonces los niños encantados les piden a los papás las facturas, las llevan, ven la obra, y a la vez que se divierten, llevamos tanto a ellos como a sus padres el tema de la importancia de pedir la factura que para seguir la cadena del impuesto, del valor agregado.

Ese ha sido a grandes rasgos el manejo que hemos dado al área de promoción. El propósito ha sido hacer una estrategia lo mas integral posible con elementos que son transversales de alguna manera, como el personaje principal del programa, Simón Abel Tax, que aparece como protagonista de la obra de teatro, en todos los materiales escolares, como protagonista de las tiras cómicas en medios escritos y de las cuñas radiales.

Juanita Uribe: Frente al tema de los beneficios recibidos al pagar los impuestos, nosotros hemos tomado la vía directa, es decir, nos basamos en esta idea: “Si todos no pagamos, este país no va a tener las cosas que necesita”. Hacer educación tributaria no es fácil, pero a nosotros nos ayuda que la SAT tiene la credibilidad que tiene en estos momentos; es la institución estrella del gobierno, en la que la gente más cree y más siente que esta haciendo las cosas bien.

CILA: La cultura tributaria está relacionada con diversos temas, como la apropiación, la ciudadanía y el cambio de actitudes. ¿Cómo los han incorporado en las actividades relacionadas con la educación formal y no formal de acuerdo a los diferentes públicos a los cuales está dirigido el programa?

J.U.: El enfoque y el mensaje de fondo es básicamente el mismo: que si todos pagamos impuestos a todos nos va bien. Esa es la idea más elemental, pero se amplía a otros temas de acuerdo con el tema y el público objetivo.

Los textos escolares por ejemplo, fueron trabajados con base en un esqueleto que nosotros definimos para los contenidos. Pero su desarrollo estuvo a cargo de un grupo de especialistas en hacer este tipo de publicaciones, que contaba con el conocimiento pedagógico necesario para manejar los temas del currículo nacional base y las competencias para cada uno de los grados de primaria. Además nos ayudaron a definir en qué asignatura, área, unidad y momento se desarrollan los contenidos en las aulas. De esta forma ese grupo educativo  se encargó de los materiales, para que fueran un producto que respondiera totalmente a los lineamientos del Ministerio de Educación, pero con nuestros componentes.

En este momento el Ministerio está revisando todo el pénsum de estudios de nivel secundario, es decir, entre los 13 y los 17/18 años y nosotros estamos trabajando con ellos para incorporar temas de formación ciudadana y de formación tributaria dentro de los nuevos contenidos que se van a definir.

Hay en particular una oportunidad que queremos aprovechar. En Guatemala, en el nivel secundario existe la opción de hacer la carrera de Perito Contador a nivel medio. El perito contador es importante, porque muchas veces es el intermediario entre la administración tributaria y los propietarios de pequeños negocios o profesionales liberales que ejercen por su cuenta (médicos, abogados, ingenieros, arquitectos). Estas personas y negocios le pagan a un perito contador para que les lleve su contabilidad y para que les pague sus impuestos. En ese sentido es un intermediario clave para la administración tributaria, pues de su trabajo dependen tanto el contribuyente como la SAT.

Pensando en esto, además del trabajo en la escuela hemos desarrollado un Curso de Actualización Tributaria para Peritos Contadores. El curso piloto fue presencial; ahora se está terminando de desarrollar la versión virtual para colgarla en Internet y que cualquiera pueda tomar el curso libremente.

La tercera fase va a ser establecer un sistema de certificación académica de actualización tributaria para peritos contadores. En nuestro país no existe el requisito que hay en otros países de que para tener licencia un profesional deba someterse a exámenes cada tres o cinco años, para revalidar el derecho al ejercicio de la profesión. En ese sentido lo que queremos es que haya una certificación que sea como un aval, no legal, sino moral. La idea es que si un profesional va a contratar un perito contador, prefiera a aquel que está certificado que a alguien que no tenga ese diploma. Eso es lo que queremos: que quienes demandan servicios de los peritos contadores elijan a los que hayan tomado el curso y pasado el examen.

CILA: ¿Cómo ha sido la reacción general de las personas frente a las acciones del programa y cómo han medido su impacto?

J.U.: Ha sido muy buena. De la lotería ya hemos visto resultados muy concretos: de la lotería del año pasado a las de este año, el aumento de facturas que la gente ha depositado en los buzones para participar, ha sido del 300% en algunas poblaciones.

En cuanto a los materiales para los niños, no hemos llegado aun a la etapa de medición de impacto, porque hasta ahora estamos acabando de distribuir los materiales, pero hemos seleccionado tres colegios piloto para hacer un seguimiento más cercano. Uno de ellos es una escuela rural que pertenece a una empresa; esa compañía construyó la escuela para los niños de los empleados. Fue muy fácil llegar a estos niños con el tema tributario por el mismo sistema educativo en el que están insertos, pues tienen un gobierno escolar donde hay presidente, ministros, etc. Entonces además de que recibieron los materiales, en la práctica crearon la Superintendencia y tienen un Superintendente, recaudan los impuestos de los negocios que tienen los niños, etc.

En cuanto a las otras dos escuelas, una es un colegio de niños de muy buena posición económica y la tercera es una escuela para niños muy talentosos que no podían costear una muy buena educación, pero están becados en un colegio que esta patrocinado por diversas empresas.

Los demás materiales, como los juegos y los libros, los entregamos a través del Ministerio de Educación y se capacitó a los maestros para su uso. En algún punto vamos a tener que hacer alguna evaluación, pero por ahora es un poco pronto. Estos materiales son patrocinados por GTZ, Plan internacional y Unicef. Esto lo hicimos precisamente para a través de esas tres instituciones poder monitorear que se sucede con esos niños.

S.E.: Antes mencionaba que hemos tratado de hacer una estrategia integral y un programa social permanente, que tenga continuidad. Yo podría resumir la forma como hemos trabajado en estos tres años así:

El 2005 fue el año en el que hicimos los planos, fue el año de todo el trabajo de preparación de comenzar a echar a andar los proyectos. El 2006, yo diría que fue el año de hacer los contratos, de hacer toda la pre- producción en diferentes áreas.

Y en estos ocho meses del 2007 hemos comenzado a cosechar. Muchas cosas han fructificado, pero la mayoría las hemos lanzado recientemente: los materiales educativos recién fueron distribuidos, los juegos también hasta ahora han comenzado a ser distribuidos, por eso, como decía Juanita, puede ser muy pronto para evaluar. Pero sí estamos concientes de la importancia de medir el impacto, de sondear el grado de penetración e influencia que pueden tener los mensajes y la recepción que puedan recibir los diferentes públicos a los que nos estamos dirigiendo.

Yo esperaría que de esta primera generación de proyectos, se pueda hacer una evaluación en el 2008 y desde luego comenzar o darle continuidad a otras cosas. Por ejemplo va a haber un segundo tiraje de textos escolares. Para esto hay que reevaluar los materiales actuales y ver que podemos mejorar; por ejemplo, hacerlos también en idioma Maya. Ya las líneas están trazadas, no nos vamos a apartar de ellas, pero hay muchas variantes que se pueden ir introduciendo y se tieneN que comenzar a definir desde ahora.

En el 2008 prepararemos una segunda generación de proyectos. Pero lo que pretendemos es que no sea una actividad episódica, sino que sea integral, con continuidad y con consistencia, con coherencia ante todos los elementos que vamos a desarrollando en las tres áreas que mencionábamos de divulgación, promoción y educación.

J.U.: Eso es clave. Nos interesa mucho garantizar la continuidad del programa. La SAT es una institución del estado y además de un estado latinoamericano, donde como todos sabemos, cada cuatro años más o menos, con el cambio de gobierno, cambian también los funcionarios en las instituciones.

Teniendo en cuenta esto lo que hemos tratado de hacer es trabajar los proyectos en conjunto con instituciones que están por fuera de la SAT y que pueden asegurar larga vida de las iniciativas, por ejemplo, GTZ, Plan Internacional y Unicef. Por eso además nos apoyamos en la cooperación de organizaciones que invierten recursos en Guatemala: la AID, el Banco Mundial, el Fondo Monetario Internacional, son contrapartes de ciertos proyectos y seguirán apoyándolos aunque hayan cambios internos de personal.

CILA: Uno de los proyectos que actualmente adelanta el Programa Permanente de Cultura Tributaria es el desarrollo de una serie de televisión, realizada por Aplaplac, la misma productora del programa 31 Minutos de Chile. ¿Cómo ha sido el proceso de creación de esta serie y la colaboración con el equipo chileno para su realización?

S.E.: La realización de este proyecto ha sido un poco complicada, porque para las entidades públicas hacer una licitación, cuesta mucho. Sobretodo si es la Administración Tributaria la que está contratando los servicios de una productora para hacer un programa de televisión para niños. Eso es extraño en Guatemala. Ha sido todo un reto interno, administrativo, burocrático, nos ha costado mucho, pero finalmente lo estamos logrando.

Para el trabajo organizamos una licitación pública internacional, donde podía participar cualquier productora que reuniera las características necesarias para el proyecto. Finalmente la seleccionada fue Aplaplac.

La serie consta de doce capítulos de media hora que ocurren en el contexto de la selva. Para su desarrollo, definimos de común acuerdo con Aplaplac los principios o valores que se van a trabajar en cada uno; les decimos por ejemplo: nos interesan el respeto, la cooperación, la solidaridad, el trabajo en equipo, la honestidad, la protección de los derechos de autor.

También nos interesa promocionar una imagen a corto plazo que tiene la SAT: ser una entidad de operaciones virtuales en cerca del cien por ciento en sus operaciones. Por esta razón, un aspecto importante que queremos destacar en la serie es la tecnología para facilitar las cosas.

En cuanto al proceso, lo primero que hicimos fue leer la sinopsis; luego la devolvimos con nuestros comentarios. Finalmente vino el desarrollo de los guiones y una etapa de trabajo en equipo, para revisar detalles de forma, por ejemplo modismos chilenos, que no se usan en Guatemala.

Este trabajo de pulir los guiones fue mínimo, porque en todo el proceso nos habíamos ido poniendo de acuerdo. Nos comunicamos con ellos muy bien; yo creo que tenemos un lenguaje común, por eso siento que es muy fácil trabajar con ellos, pues son muy abiertos, muy flexibles y nos han dicho que igualmente nosotros también lo hemos sido con ellos, así que todo ha marchado muy bien.

Los dos equipos manejamos una comunicación muy fluida, de doble vía; nos hemos ido poniendo de acuerdo con mucha facilidad. Les hemos dejado a ellos la libertad creativa, de pedirles que nos algunas cosas:

- Hagamos la serie que sea en la selva Guatemalteca, en la jungla y que los títeres sean animales. ¿Están de acuerdo?

-Estamos de acuerdo, nos parece bien.

- Vamos a incluir una nota verde de Juan Carlos Bodoque y un cuento de Calcetín con Rombos, ¿les perece?

- Nos parece.

- Qué tal si creamos un quetzal que se llame Segismundo Quetzal.

- No. El Quetzal es el ave símbolo de Guatemala, no podemos jugar con eso, pero estamos de acuerdo en que haya un gorila, un tigre, un puma y un loro...

Una vez listos los guiones, el siguiente paso será, definir físicamente a los títeres y hacer el casting de voz. Con respecto a esto último, vamos a tratar de que las voces sean lo más neutras posible, porque no sólo nos interesa difundir la serie a través de la televisión abierta, del cable y en los canales locales que son pequeños en Guatemala, pero de mucha influencia. También queremos sacar copias para llevar a las escuelas e insertar los videos dentro de las otras actividades educativas que tenemos. Además, no descartamos la posibilidad de que otras administraciones tributarias o entidades similares se puedan interesar y podamos compartir con ellos ese material.

La introducción y el cierre de cada capítulo estará a cargo de un títere de Simón Abel Tax. Esto puede sonar como si fuera una lección, pero no va a ser así, porque precisamente de lo que se trata, es de que los niños no vayan a sentir la serie como nada escolar, educativo, ni que se les está lavando el cerebro. La idea es que realmente sea entretenimiento, diversión. Los nuevos personajes serán complementados por algunos de los personajes de 31 Minutos, que ya son conocidos por los niños, pues el programa que es conocido en Guatemala en ciertos sectores, porque se ha trasmitido por cable.